- Wiem, że w 3 ed. wróciła "Otchłań" jako plan, gdzie znajdują się wszyscy bogowie. I w ramach 3 edycji jest to oficjalna kosmologia. Chciałbym zaznaczyć, że termin Otchłań jest książkowy i występował już za 2 edycji. I już 2-edycyjny Planescape wyjaśniał, że mieszkańcy Krynnu wszystko czego nie rozumieją i co znajduje się poza ich światem, nazywają Otchłanią, toteż są podręcznikowym przykładem Pierwszaków-tępaków. Wydaje mi się, że uczciwe byłoby zapisać dla każdego bożka dwa plany. Jeden zgodny z On Hallowed Ground (Planescape), a drugi zgodnie z 3 ed. Kanon jest zrozumiały. Wydaje mi się (tutaj trochę gdybam), że w ogóle w 2 edycji i książkach Dragonlance pojęcie Otchłań obejmowało wszystkie bóstwa: dobre, neutralne i złe. Dopiero w 3 edycji do otchłani dano złe, a dobrym dano Kopułę Stworzenia, zaś neutralnym Ukrytą Dolinę - które to swoją drogą są nazwami boskich krain dwóch najważniejszych bóstw Dragonlance w kosmologii Planescape: Gileana w Ukrytej Dolinie na Zewnętrzu i Paladine'a w Kopule Stworzenia na Celestii. SFERY-Lunar (dyskusja) 17:01, 7 lis 2022 (UTC)
No cześć, zawsze to wszystko wydawało mi się pogmatwane - z czego kojarzę w książkach Otchłań z zasady zła, chociaż właściwości takie jak powoływanie do istnienia tego co się sobie wymyśli trochę się z tym kłócą - ogólnie temat rzadko pojawia się w Dragonlance jako że akcja głównie dzieje się na Planie Materialnym. Z czego zrozumiałem to w Dragonlance Otchłań ogólnie ma jedną warstwę (chociaż np. w Fiendish Codex temu przeczy) i ogólnie są tam wszystkie złe czarty - w bestiariuszu Dragonlance pojawiają się jedynie dodatkowe demony więc najwyraźniej one głównie tam bytują a Takhisis jako praworządna zła jest tam więziona trochę analogicznie jak chaotyczna Tiamat jest spętana w Avernusie (charakter Tiamat w sumie też jest sporny). Ogólnie są dalsze problemy z kosmologią DL ponieważ w 3e jako kojarzony z dobrem podano plan astralny - eteryczny, neutralny jest kojarzony z ukrytą doliną a plan cieni z otchłanią - tylko wydaje mi się trochę naciągane i w 5ed pojawiła się jeszcze Baśniodzicz (feywild) - również plan przechodni i wtedy ukryta dolina trochę traci sens a plan astralny wydaje się najbardziej od tego wszystkiego oderwany bo ogólnie nie pasuje charakteremMerlin wszech (dyskusja) 17:48, 7 lis 2022 (UTC)
- Heloł. No ja żyję i zaglądam cały czas do swojej dziecinki. Ot życie nie pozwala na pisarstwo. Tia, Otchłań z DL jest totalnie inna od Otchłani Planescape. Tylko tyle i aż tyle. Prześledziłem podręczniki Dragonlance z 2 ed. by wyłapać czy gdzieś nie ma jakichś innych danych. W każdym razie pamiętajcie, że 3 ed DL powstałą jeszcze przed Zapomnianymi Krainami i Księgą Planów ;) Zrobili po prostu osobny odcięty setting i elo. Sami nie wiedzieli jak to spiąć z resztą, a potem Dragonlance umarło na zawsze. Zresztą losy tej gry i franczyzy opisałem dawno temu w haśle podstawowym. Tak więc oczywiście najbliższe kanonu jest podejście, że to tylko perspektywa mieszkańców Krynnu, a słuszne jest Planescape. Chyba że ktoś totalnie chce się odciąć od D&D i wyłącznie być w uniwersum książkowym Dragonlance - wtedy kosmologia z 3 ed. DL jest wystarczająca na potrzeby zamkniętej gry. Tylko tyle. Chciałem to zapisać dla potomności w dyskusji, by przemyślenia nie zaginęły :) SFERY-Lunar (dyskusja) 21:36, 7 lis 2022 (UTC)
- No proszę... Dobrze wiedzieć że ktoś jeszcze tu zagląda. A co do Otchłani i Dragonlance to niedawno WotC wskrzeszają DL - tyle że nie widziałem na razie dobrych opinii... Pozostańmy przy oryginalnych materiałach. Niemniej, nie jest to jedyny setting z unikalną kosmologią. Dark Sun i Eberron też się różnią. - Tydeus 2000 (dyskusja) 18:52, 8 lis 2022 (UTC)
Jak dla mnie po prostu sporo napsuto, w edycji 3.0 już była koncepcja planów i w 3.5 faerun zyskał swoje z czego w końcu zrezygnowano. W każdym razie najwyraźniej wizardsi oficjalnie wydali jedynie podręcznik podstawowy - przeglądając to wszystko czułem sporo niedosytu ale jak się patrzy np. na bestiary of krynn (bez poprawek, czyli nie revised) to może lepiej że pod innymi książkami się nie podpisywali. Wszystko mocno odbiega od innych stylem, zwłaszcza grafiki, istoty i magia jakoś mnie gryząMerlin wszech (dyskusja) 19:20, 8 lis 2022 (UTC)
- Oj nigdy nie zapomnę o Sferopedii :) Dzieło życia i pierwszy wynik w polskim google, a jakieś kanały youtubowe TJGT i inne diabeły tylko czerpią z nas wiedzę na swoje filmiki i robią tej ciężkiej pracy fejm znawców D&D. Wracając do kosmologii - mam od chyba początku pandemii, więc już dwa lata, zaczęte artykuły o kosmologiach. Wymagają globalnej przeróbki, ale jakoś mi umarły. Ale gdzieś wciąż mam i je dokończę. Kosmologiom należy oddać sprawiedliwość najlepszą jaką możemy - ta refleksja do mnie przyszła przy analizowaniu 4 i 5 edycji. Fandom fandomem, community miewało swoje zdanie, a ta gra przy jej ogromnie ma wielki problem z kanonem (to samo zresztą Warhammer fantasy czy 40k :). Zatem kosmologie zasługują na swój pełen, encyklopedyczny opis i oczywiście akapity historycznie wyjaśniające co się kiedy pojawiło i zaznaczenie stanu rzeczy na dziś (czyli że 5 edycja daje swobodę pełną i nie narzuca kosmologii regułami). Tak samo napisane są wiki Świata Mroku, gdzie kosmologia każdych nadnaturali potrafi mocno przeczyć kosmologii innej gry. Dlatego w hasłach jak Wieloświat, wręcz planuję opisanie historii od pierwszego Manual of the Planes, bo czytelnikowi jesteśmy to po prostu winni, by się nie pogubił. Znając kontekst ujęcia tego po edycjach, o wiele łatwiej jest czytać i poznawać. Dragonlance również ma opisaną historię wydawniczą w sowim haśle - pisząc było mi równie smutno jak przy pisaniu historii Greyhawka, aż do śmierci Gygaxa. Ale najlepsze co możemy dla tych światów zrobić, to wystawić im takie małe pomniki, wskazać mało znane smaczki (artykuły z Dragon Magazine jak np. ta zębatkowa fabryka dla GH) i tak dalej. Kiedy tylko D&D 5 ed. wypuszcza moduł w Solnej Marchii - czuję ogromną motywację by ją opisać i przybliżyć Greyhawk - to jest ten czas, kiedy ludzie będą szukać informacji, a później zakochają się w niuansach między oeridiańskimi bożkami. No dobra, odpłynąłem. Ale Dragonlance zdecydowanie wymaga przede wszystkim opisu wiernego sadze, grze, a kosmologie opisane grzecznie obie. Obecnie jestem na etapie takim, że z różnych aukcji pozdobywałem nowelki Dark Sun i DL i czekają na przeczytanie - może będzie łatwiej wtedy pisać. SFERY-Lunar (dyskusja) 20:29, 9 lis 2022 (UTC)
Nie widzę specjalnie by ludzie powoływali się na Sferopedię, a filmiki w stylu to ja go tnę czy nawet angielskie mi się niezbyt podobają - są opierane na źródłach z różnych edycji które czasem sobie przeczą i często nawet nie są podawane, do tego doklejane są fanarty czy jakieś własne interpretacje - dodajmy do tego konieczność autorskich tłumaczeń przy wielu tematach i wychodzi niezbyt ciekawa mieszanka - tak naprawdę tutaj na wikii też nie ma ostatecznej wiedzy bo jak widać ciągle trzeba coś poprawiać, rozwijać i dodawać by dało się tego potem skutecznie używaćMerlin wszech (dyskusja) 11:16, 10 lis 2022 (UTC)
- A ja prywatnie powiem inaczej - widziałem wiele razy, jak ludzie na discordzie czy na fejsbuku czy na privie, wysyłali link do jakiegoś artykułu na sferopedii. Zasadniczy problem polega jednak na tym, że co edycja to jakaś rewolucja lorowa i konceptualna. I druga i trzecia i czwarta i piąta. I ciężko z tego wszystkiego spleść w sensowną całość, gdy coś mogło zostać kompletnie przeinterpretowane a potem odrzucone i powrót do tego co było. To nawet przez to, że piąta edycja opiera się na zasadzie "nie spodobała się wam Plaga Czarów, to strzelamy focha i wskrzeszamy wszystkie bóstwa co zmarły, tych co lubicie dajemy im mikstury długowieczności lub inaczej ratujemy przed śmiercią, odnawiany poniszczone obiekty i artefakty i uj - radźcie sobie sami". Ale i tak każdy kto propaguje jakkolwiek lore o DnD i że to nie jest takie kolorowe fantasy że w poniedziałek uciekasz przed goblin a w niedzielę bijesz się z bogami na gołe klaty, uważam że robi dobrą robotę. W polskim środowisku RPGowym jest pełno śmierdzących i hejterskich fejków na temat lore DnD, że aż głowa boli... 16:43, 10 lis 2022 (UTC)Machal1 (dyskusja)
Myślałem że Otchłań głównie gnieździ demony ale z czego teraz doczytałem to właściwie wszystkie czarty i jakby mieści wszystko co pojawia się na planach niższychMerlin wszech (dyskusja) 16:02, 3 lut 2023 (UTC)